Als miyim?
Bu yazıyı okuyacak olanlar kelimenin ne anlama geldiğini çok iyi biliyordur ancak ben yine de bir tanım yazayım. ALS’nin açılımı “Amyotrofik lateral skleroz” ya da bilindik uzun adıyla “Motor Nöron hastalığı”. Tedavisi olmayan bu hastalıkta kasları kontrol eden motor sinir hücreleri yavaş ama geri dönülemez şekilde ölüyor ve sonucunda kasların işlevsiz kalmasına, erimesine yol açarak hastayı yatalak ediyor. Kollar, bacaklar ve gövde kaslarının işlevsiz kalmasından öte yutkunma ve solunum kasları etkilenmeye başlayınca hastalık ölümcül hale geliyor. Bu duruma gelen hastaların yapay solunum desteği alması gerekiyor. Görülme sıklığı 100 bin kişide 1-1.5 olan hastalık için hayatta kalma oranı ortalama 3-5 yıl arasındadır. Yapay solunum desteği sorunsuz sağlanabilen hastalar uzun yıllar yaşayabilmektedir. Bu hastalığa sahip en ünlü kişi fizikçi Stephen Hawking’dir ve 50 yıldır bu hastalıkla yaşamaya devam etmektedir. Konuyla ilgili daha geniş bilgi için:
Tarih 2010 ağustosunu gösterirken güzel bir tatilden dönmüştük. Her şey yolundaydı. Bir gün bacağımda bir gariplik hissettim. Sağ baldırım seğiriyordu. O zamanlar kendimi (vücudumu) dinleyen birisi olduğum için tüm dikkatim de bacağıma yönelmişti. Ertesi gün de seğirme geçmeyince hayatımın en büyük hatalarından birini yaptım ve dr.google’a (bildiğimiz google arama motoru) “seğirme” kelimesini yazdım. Ta taaa.. “ALS belirtisi” . Birisi bana “o kelime hayatının dönüm noktası olacak” deseydi ne de güzel gülerdim. Altı üstü bir arama eylemiydi değil mi? Değilmiş..
Seğirme kelimesi beni ALS belirtilerine çıkarınca ALS’nin okuduğum diğer belirtileri de vücudumda ortaya çıkmaya başladı. Örneğin “ALS hastaları sık esner” gibi bir belirtinin ertesi gününde 30 defa esniyordum. Ya da ALS hastalarının bacakları, ayakları soğuk olur yazıyorsa benim de öyle oluyordu. Ya da ne bileyim kulak çınlaması, kolay irkilme.. Bunların hepsi bende vardı. O halde als olmalıydım. Hiç unutmadığım bir an var ki o da seğirme tiplerini araştırdığım gündü. Doğru ya da yanlış hâla bilmiyorum ancak okuduğumda ALS seğirmelerinin “pop” denilecek abartılı seğirmelerden çok gözle görülmeyecek ya da çok az farkedilecek “solucan hareketi” şeklinde olduğunu öğrenmiştim. Bilin bakalım ne oldu? Ertesi güne bu tip seğirmelerle uyandım.
Araştırmalarımda ilk durağım ALS-MNH derneği oldu. İlk olarak sadece okuyarak geçirdiğim günlerden sonra bir konu açmaya karar verdim. 2 Eylül 2010 tarihinde Anksiyete / Hipokondriyazis / ALS başlıklı bir konu açtım. Şu an forumun en populer başlıklarından bir tanesi. Bunun sebebi de Türkiye’de ve dünyada azımsanmayacak kadar çok kişi als olduğundan şüpheleniyor. Hastalığın ilerleyiş şekli dehşeti artırıyor. Kanser, kalp krizi gibi hastalıklar ALS’nin yanında biraz daha düşük vahamete sahip. Açtığım bu konudan şahsımı bulan pek çok insan oldu. Arkadaş olduklarım oldu. Gerçekten yardıma muhtaç halde oluyor insan ve onların yaşadıklarını daha önce yaşadığım için tamamen empatik bir şekilde yaklaşabiliyorum.
Als olduğum düşüncesi artık kafamda net olarak oturmaya başlamıştı. Bir anlamda kaderimi kabullenir pozisyondaydım. Bu süreçte özellikle yabancı sayfalarda belirtileri, teşhis metodlarını ve tedavileri çok araştırdım. Hani bir nörolog olmak istesem konu hakkında bu kadar araştırma yapmazdım. Normal yaşamımda çalışkan bir insan değilimdir. 6 Eylül 2010’da Medhelp sayfalarında What is my disease? başlıklı sorum 7 Eylül 2010 tarihinde aynı şekilde patients like me adlı sitenin forum bölümüne Tipacow adlı kullanıcı tarafından eklendi (özel mesaj ile sormuştu). 19 Eylül 2010 tarihinde ise ALS/MND forumlarında Terrible hypochondria or what? başlıklı bir konu açtım.
2 Eylül – 19 Eylül arasında 4 farklı sitede açtığım konular yaşadığım dehşetin adeta birer kanıtı. Bir an önce bir cevap istiyordum. Evet ya da hayır. Ama kimse doktor değildi ve kimse monitörün arkasından teşhis koyamazdı.
2010 Eylül ayında 5 farklı nöroloğa gidip 2 defa EMG çekildim. Aldığım teşhisler Hipokondri, anksiyete -ki öncesinde 2 yıl anksiyete ve panik atak ile uğraşmıştım- , B12 vitamin eksikliği ve magnezyum eksiliği oldu. B12 için 5 iğne, anksiyete için cymbalta ve magnezyum için de suda eriyen tablet kullandım. Hiç biri işe yaramadı. Çünkü asıl tedavi yolu kimyasal değil zihinseldi..
EMG sonuçlarımın ikisi de temizdi, tomografi, kan testleri bir sürü test test test.. Hepsi normaldi. Tam rahatlayacaktım ki bir şey oldu. İkinci kez çekildiğim EMG’de işlemi yapan kişi bacağımın bir noktasında problem farketti. Fakat aynı noktayı ikinci kontrolünde bu sorunu göremedi. Emg’de belirli vücut kaslarına ince bir iğne sokularak kasların aktiviteleri izleniyor (Karnımdan ve çenemden bile iğne soktular). Tüm sonuçlar normalken o tek belli belirsiz nokta ALS’ye tekrar tutunmama sebep oldu. Neden sorun çıkmıştı? Neden ilkinde vardı ve ikincisinde yoktu? Belki aynı noktaya sokmamıştı.. İğneyi..
Bu sürecin ardından derin bir depresyona girdim. Yaklaşık 1 sene boyunca hiç ama hiç bir şey beni mutlu etmiyordu. Tam 1 senemi bu kaygıya harcadım. Bu süreçte tabi araştırmayı da bırakmıyordum. Süreç, alsyi dışlamaya dönüyordu. BFS’yi (Benign Fasciculation syndrome) araştırmaya başladım. Aboutbfs adında bir forum buldum ve orada yazılanları okudum. Bu dönemde kişi belirtilerini normalleştirmeye çalışıyor.. Ancak bu, ALS’yi yeterince benimseyince oluşuyor. Yani olmadığınız bu hastalığı varmış gibi kabul edip ona göre yaşayınca.. Teşhis almasanız bile..
2011 yılında araştırmayı bırakmaya karar verdim. Çünkü farkettim ki araştırdıkça daha kötü oluyorum. Tamamen bırakmadım. ALS-MNH derneğinin forum sitesini takip etmeye devam ettim. Patientslikeme’de sahip olduğunuz hastalığın gidişatını takip edebildiğiniz bir sistem yapmışlar. Orada da bilgilerimi güncellemeye devam ettim. Ve sonunda farkettim ki belirtiler değişse de hastalıkta herhangi bir ilerleme yok. Araştırmayı iyice azaltınca normal yaşama dönmeye başladım. Kaygım, ciddi düzeyde azaldı. Belirtilerin bacağımdaki seğirme dışında hepsi yok oldu (Bacağım bugün bile seğiriyor). 2012 yılında ise tamamen normale döndüm. Olmayan bir hastalıkla varmış gibi 1.5 yıl geçirdim.. Buna tıp dilinde hipokondri ya da çağa uygun olarak siberkondri deniyor.
Uzun ve yorucu bir hikayeydi benimkisi. Aslında anlatılacak daha çok şey vardır ama ben bu yazıyı başka sebeplerle yazdım. Eminim benim yaşadığım şeylerin henüz başında olan bir çok insan var. Ve onlara tavsiyelerim olacak. Madde madde yazacağım ki kolay okunabilsin..
- Kaygılısın, korkuyorsun. “Önümde yaşayacağım daha uzun yıllar varken nerden çıktı bu illet?” diyorsun. Korkma, bu sayfayı okuyan yüz bininci kişi değilsen ALS değilsin.
- İlk yapman gereken doktora gitmek. Gerekirse EMG için ısrar etmektir (Benim ilk doktorum EMG çekmemekte ısrar etmişti). ALS teşhisi klinik muayene ve EMG ile koyulur. Doktorun sana ALS değilsin dediyse ona inan. Gerçekten inan. Belki görememiştir deme. Düşün. Yüz binde bir kişide görülen hastalığı doktorunun kaçırma olasılığı yok. Kaçırdıysa bence sevin çünkü çok talihli bir insansın. Şaka. Doktoruna inan. O doğruyu söylüyor. İlk gittiğim doktorum bana hipokondri demişti. Ondan sonra 4 doktora daha gittim. Sonucu biliyorsun.
- Doktora gittikten sonra yapman gereken ikinci şey araştırmayı bırakmak. Tamamen bırakmak. Hiç bir şekilde ne google, ne başka bir sitede yaşadığın belirtileri araştırma. Çünkü hangi belirtiyle karşılaşırsan bir süre sonra o belirtiyi yaşayacaksın.
- Seğirme ALS’nin ayırt edici belirtisi değildir ve seğirmelerin büyük çoğunluğu zararsızdır. Hatta okuduğum sitelerde birisi “vücudun otomatik masaj sistemi” şeklinde esprisini yapmıştı. Boşver seğirsin bacağın kolun. Hala yürüyebiliyorsun, yiyebiliyorsun.
- Vücudunu dinlemeyi bırak. Bunun bir sonu yok. Vücudun çalışma şeklini görsen nasıl yaşadığına inanamazsın. Bırak o işini yapsın
- Eminim yukarıda saydığım maddeler sende yeterince işe yaramayacaktır. Doktorunu dinlemeyeceksin, araştırmayı bırakmayacaksın ve vücudunu dinlemeye devam edeceksin. O zaman araştırdığım testlerden bazılarını söyleyeyim. Kavanoz açmak, anahtar çevirmek, araba sürmek, yerden bir cisim kaldırmak, tek ayağının üzerinde durmak.. Bunlardan herhangi birini yapıyorsan ALS değilsin.
- Hayatına devam et. Çünkü ALS bile olsan yapacak bir şey yok. Ne kadar kaliteli zaman geçirirsen, senin için o kadar iyi
Kafanızdaki sorulara cevap bulmak isterseniz yorum bölümü açıktır. Sağlıklı, alssiz günler..
21/04/2014 tarihli ekleme: Als korkusu yaşadığım yıllarda okuduğum bir yazı dizisi bana çok yardımcı olmuştu. İngilizcesi olan arkadaşlara muhakkak tavsiye ederim:
Muscle Twitching: Is it ALS or Anxiety or BFS? Best Information for Terrified People
Not: Yukarıdaki bağlantı içerisinde verilen bağlantılarda hata var. Oradaki bağlantılara ulaşmak için: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Güncelleme: Maalesef yukarıdaki linkler ölmüş. Bunun yerine bulduğum başka benzer bağlantılar:
Twitching Muscles: Great Foot Drop Strength Tests
Muscle Twitching in Fingers? ALS Fear? Strength Tests
Arkadaşlar merhaba ben sezgin tam 2 sene önce burayla tanıştım hepinizi çok iyi anlıyorum ve ben bu konunun artık ustasıyım be olumm hepimizin kafein alerjisi veya ona benzer bi alerjisi var ben kahveyi kafeini bıraktığım günden beri seğirmelerim durmuş durumda o yüzden kafeinden uzak durunn tavsiyemdirr als falan değil kimse hemde 20 li yaşlardaysanız kendinize çok iyi bakın sevgiyle kalınn seviliyorsunuz be olumm
Bir yıl önce ben de buradaydım, ALS olduğuma kendimi inandırmıştım. Bir yıldır bir şey çıkmadı.
Şimdi de kanser olduğuma kendimi inandırdım. Ölmezsem seneye gelir yazarım yine sonucu. Bu sitedeki pek çok insanda (ben dahil) hastalık hastalığı var. Zor bir durum Allah yardım etsin hepimize.
Acaba gerçekten tek sorun hastalık hastalığımız mı ? Allah hepimize yardım etsin..
Bunlarla uğraşırken üstüne sosyal medyada bununla ilgili cok video cikmaya başladı karsima ozellikle suna kirac of. Benimde 5 yil oldu nerdeyse hiz azalmadi. Dilimde cok var ve konusmam sanki değişti gibi geliyor bu süreçte. Bilmiyorum belki psikolojik
Paraya kıyıp Kubilay Varlı’ya git o sana kesin sonucu söyler Şule. 7 sene sonra bile ALS tanısı alan var ama nadir tabi
Ben çok kötüyüm.. dudak kenarım çok seğiriyor ve sürekli yutkunma isteği var.. tükürükler ağzımda birikiyor.. 2 yıl oldu.. bu şekilde olan var mı acaba?
Sürekli aynı noktanın segirmesi bir süre sonra gidecek o yuzden korkma sicak noktalar geciyor diye okumustim bi sure sorna. Baska bi zaman yine baslar ama yine gider asla kalici olmaz korkma
Şule sende ne zamandır var ?
Yüzümün her yeri seğiriyor.. böyle yüzü seğiren oldu mu acaba hiç .. ne olur oldu y da olmadı diye yazın
Hemen hemen her gün yüz seğirmesi oluyor.
Arkadaşlar Als nefes darlığı ile başlar mı? Bende nefes darlığı ve seğirmeler var
Selam;2014 yılında sizler gibi bu site de yazıyordum(yavus)Yıllar geçti korkularım bazen arttı bazen kayboldu.Son 2 3 aydır yeniden depresif bir döneme girdim belirtilerim sebebiyle.İnanın okumadığım yerli yabancı makaleler hasta yorumları izlemediğim video vs vs kalmadı zamanında hepsi boş.
-Yaşım 49 buradaki birçok arkadaştan daha riskli durumdayım.Belirtilerim hiç durmadan aynı noktalarda 5 10 sn aralıklarla seğirmelerdi.Youtube kanalıma eklediğim videolar 20 30 bin izlendi.Gögüs kaslarımdaki seğirme videom sebebiylede sayfam kapatıldı.
-Bu süreç içerisinde devlet hastanesinde 2kere/özel hastanede 1 kere EMG yaptırdım.Yalnış yorumlama yapan/rapor yazan dr sayesinde dibe vurdum.Emin olun emg konusunda yan dal olarak klinik nörofizyoloji eğitimi almayan noroloji uzmanları bu hastalıklarda yanılma payları çok yüksek.
-Bende alanında uzman olabileceğini düşündüğüm 1)Zeki odabaşı 2)Mehmet Demirci 3)Ahmet özden şener 4)Kubilay Varlıya defalarca emg yaptırdım.Sonuç temiz.
-Bugün itibariyle yeniden o zaman yaşadığım korkularıma döndüm.Kaslarımda seğirme sertlik ve kramp olunca doğal olarak korkularım acabalarım tavan yapıyor.
-Hiç bir arkadaşıma yaşadığı belirtileri normalleştirmek adına fikir beyan edemem.Veya evde şunları yap vs yapabiliyorsan değildir vs yazamam.Biliyorum ki bu korku insanın içine girdiği an kolay kolay çıkmıyor.Kim ne yazarsa yazsın insan düşüncelerine engel olamıyor.
-Sadece tavsiye olarak bu korkularınızın ve belirtileriniz başladığı andan itibaren kendinizi belli bir süre izlemeniz.Baktınız belirtileriniz geçmiyor(geçmeyecek)iyi bir klinik norofizyoloji alanında (emg)uzmanlaşmış bu konuda hasta tecrübesi olan bir doktora ulaşmak.Mesala Ankarada Ersin Tan / Zeki odabaşı/Mehmet demirci üçlüsü gibi.Lakin Mehmet Demirci yi tek geçerim.Bir emg si 1 saat sürüyor.Ve alanında binlerce hastaya bu teşhisi koyan bir doktor.Zaten Ersin bey hastalarını muane bulgularına göre ya zeki beye ya mehmet beye yolluyor.Genellikle yürüme mesafesinde olan Düzen de görev yapan Zeki beye.Lakin hastalık bulguları karmaşık emin olamadığı noktalar var ise kesinlikle Mehmet beye.
-Ben de bu hafta içerisinde muhtemel bugün Mehmet beye gideceğim.Dualarınızı beklerim arkadaşlar.
Bu uzun yazıyı neden yazdığıma gelince anladım ki yıllar geçsede bu korku geçmiyor.Yaşadığım süreci sizlerle paylaşmak istedim.Kimseye güvenmeyin kimseden fikir almayın kendi kendinize testler yapmayın sadece alanında hasta tecrübesi fazla olan bir doktora muane + emg yaptırın.
Sağlıcakla…
Hocam yazınızı görünce çok sevindim aynı zamanda üzüldğüm. Aradan 9 sene geçmiş ALS olması imkansız değil mi ? Benim okuduğum vakalar arasında 4 sene sonra tanı alan vardı en fazla
Herr hocam Als nefes darlığı ile başlar mı? Bende nefes darlığı ve seğirmeler var. Nefes darlığı 4 gün önce başladı seğirmeler 14 aydır var.
14 ay boyunca segirme olması als ihtimalini bayağı azaltıyor. Normalde belirtilerinin başlamasından itibaren 14 ay geçen bir als hastası yatalak kalır. Nefes darlığınin als disi onlarca sebebi var. Ağızdan başlayan als tipinde en önemli belirti lokmalari yutamayip,boğazda takılı kalmasıdır. Aynı zamanda peltek konuşup r ve s seslerini cikaramamak önemli belirtiler. Ben sizde als düşünmüyorum açıkçası mert hocam
Herr hocam r ve s seslerini çıkarmakta sorun yok peltek konuşma yok yutma sorunu yok. Sadece nefes darlığı var. Ama doktora gittim solunum fonksiyon testi yaptı nefes darlığı olmadığını söyledi. Alsye bağlı bir nefes darlığı olsa solunum fonksiyon testinde çıkar mıydı.
Birçok olgu sunumunda als hastalığının başlangıcında solunum fonksiyon testinde problemler çıktığından bahsediliyor. Dolayısıyla evet çıkar.
Herr hocam peki ben nefes darlığımın psikolojik olup olmadığını nasıl anlayabilirim
Hocam eğer bulbar yani ağızdan başlangıçlı als hastasiysan birkaç ay içerisinde konuşamaz ve yemek yiyemez hale geleceksin. Tabi ki böyle birsey olmayacak. Bulbar als en hızlı öldüren als tipidir. Beyin sapindaki motor noronlari etkiliyor çünkü direk olarak. Dediğim gibi yutma problemi ozellikle fındık, ceviz, erik vs yerken boğazında takılma olmuyorsa konusmanda hattı sayılır bir değişme yoksa psikolojiktir
Nefes darlığı benim amcamda yıllardır var ve herhangi bir çözüm de bulamadı doktorlar kendisi als falan da değil tabii ki. Yani herhangi bir sebep olmadan da nefes darlığı ortaya çıkabiliyor. Alsde nefes darlığından daha fazla ayırt edici bir sürü belirti var inan bana
Hocam Bulgar als de ilk nefes darlığı mı olur yoksa konuşamama veya yutma güçlüğü mü
Hepsi aynı anda da olabilir. Üçünden biri ilk önce de başlayabilir. Hastadan hastaya değişiyor.
Bu satürasyon cihazları nefes darlığı olup olmadığını gösterir mi?
Yavus defalarca muayene ve emg olmuşsun ama atamıyorsun bu illeti.. biz de yaptırdık ama atamıyoruz.. en son gittiğim nörolog uzun yıllarda çıkan hastalık als değil, ön boynoz hastalığı dedi.. yavaş formu.. onda bile bi uvzu etkilenir hastanın ve takibe alırız dedi.. emg de ve muayene de muhakkak bilgi verir dedi..
Aaa anasını siktigim herr u yine yazmaya başlamış
YAVUS Abi lütfen emg sonucun hakkında bizi bilgilendir. Dualarımız seninle. Asla yalnız değilsin. Bu forumda ALS hakkında en bilgili kişi sensin. Seni görünce bu foruma tekrar yazmaya geldim. Sana ALS hakkında birşeyler söylemek haddime değil ama lütfen gel ve tekrar yaz ne olur.
Herr sen daha ALS olmadinmi o çocuğu
Arkadaslar selamlar
Ben de 2 haftadir kafama takiyorum bu durumu ve size gore dezavantajim var. Yurtdisinda yasiyorum. Ulkemize gore yuzlerce konuda guzel ve avantajli olan bu ulkelerde saglik sistemi icler acisi. Trafik kazasinda yaralanan adama ambulans 2 saatte geliyor. Herneyse konumuz bu degil. Ben de 2 hafta once baslayan segirmelerden muzdariptim. Ciddi her yerim seyiriyor ve ister istemez endiselendiriyordu. Hata yaptik Googlea yazdik. ALS belirtisi yazdi. Arkadaslar hicbiriniz ALS Degilsiniz. Bu hastalik 50-55 yas sonrasini hedef alan 200.000de 1 ihtimali olan bir hastalik. Eger sulalenizde boyle biri de yoksa bu oran daha da artiyor. Bir cok buyuk hastanenin web sitesi hit almak icin tik almak icin en ufak belirtiye en kotu hastaligi yaziyorlar ki binlerce kez girilsin diye. ve biz de giriyoruz.
Yuzlerce yerli yabanci kaynak okudum.
Yapmaniz gerekenler
– Magnezyum, b12, d vitamini takviyesi almak
– gunde en az yarim saat egzersiz yapmak. bu kisa yuruyus de olabilir.
– bu siteye girmemek ve als ile ilgili arastirmayi TAMAMEN birakmak
– sagliginiza sukretmek ve bunun icin her gun dua etmek
– ben iyiyim ve saglikliyim diyebilmek
bunlari yaptiktan sonra sikayetlerinizin %90i gececek. Arkadaslar milyonda bir ihtimal ALSye yakalansaniz seyirme disinda gucunuzun GOZLE GORULUR derecede dusecegini, kaslarinizin GOZLE GORULUR derecede BIRDENBIRE incelecegini gorursunuz. DUSUP BAYILMA olacagini veya HIC DUZGUN ADIM ATACAK kadar dengenizin ve gucunuzun olmayacagini biliniz. PARMAK UCUNDA 3-4 SANIYE BILE duracak kudretinizin olmayacagini biliniz. Adam 6 aydir seyirmem var halen olabilirmiyim yazmis. Kardesim 6 aydir sadece seyirme varsa su yukarida yazdigim hicbirsey yoksa veya gecici gelmisse daha neden dusunuyorsun? Sen anksiyetesin ve ilac kullanip terapi alman gerek. Hepsi bu.
Forumda 1-2 als teshisi alan arkadaslar varmis. Allah onlara guc ve sabir versin. Allahim onlara saglikli ve uzun omur versin.
Ama onlar disinda yazan arkadaslar siz ALS degilsiniz ve olmayacaksiniz. Bu psikolojiye yillarinizi vermeyin. Bu da benim bu siteye son girisimdi. Hepinize tesekkurler.
Malum küfürbaz umrumda değilsin dostum boşuna dikkat çekmeye çalışma. Benden para alamayacaksın dilenci. Az cesur ol ve kendi isminle yaz. Burada umrumda olan tek kişi Yavus abidir. Git iş bul ve çalış artık böyle böyle nereye kadar. Hayatını boşa harcıyorsun 43 yaşında adamsın. Beyaz saçından , yaşından utan artık.
Babanın yüzüne nasıl bakıyorsun acaba ? 43 yaşında işe yaramaz boş gezenin boş kalfası adamsın. Çevrendekilere kim bilir ne sıkıntılar çektirdin bu zamana kadar ? Git gerekirse inşaatlarda çalış bu duruma düşme ya. Habire klavyeden küfür et anca.
ARKADAŞLAR DÜN GECE HÖRÜN ANNESİNİ MEZARINI ZİYARETE GİTTİM MEZAR TAŞINDA O***** YAZIYORDU BU P*** RUSYA’YA YOLLADILAR OKUSUN ADAMI OLSUN DİYE ORADA DA BİR BALTAYA SAP OLAMADAN GERİ DÖNDÜ BÖYLE FORUM FORUM DOLAŞIYOR BELKİ BİR KIZLA TANIŞIRIM DİYE ÇİRKİN SURATLI DÖRT GÖZLÜ ŞEREFSİZ RUSYA’DA OKUYORUM DİYE HERKESTEN PARA DİLENİYOR IBAN ATIYOR HER YERDE
Herr çirkin o***** çocuğu Veysel derenin verdiği adreslere niye gidemedin homoseksüel göt bu foruma kaç kere yazmiyacam dedin yazdın hastalık hastası bütün gün evde Baba harçlığı ile hastalık forumlarında gezen işsiz zavallı dilenci annesine bile iş koyan ensest mahluk